бульвар гагарина 66а пермь

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » бульвар гагарина 66а пермь » НАБОЛЕЛО!!!! » Сегодня прошло собрание жильцов в четвёртом подъезде.


Сегодня прошло собрание жильцов в четвёртом подъезде.

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Присутствовало почти всё сегодняшнее Правление. Вместо собрания опять получился базар. Объективно, что Правление не может и не хочет разговаривать с людьми. Они всё время в поисках врага. Ни одного аргумента по-существу, никакой конкретной информации. Им все мешают работать, особенно Осетров Л.П., который слишком много знает. Не стесняются оскорблений ни Дудырев (молодо-зелено), ни Полуэктова. Всё бы им с броневичка покричать. А чего эти господа так испугались? Перетряслись не на шутку! Если такие умные, такие порядочные, законно-избранные, столько хорошего людям сделали?
Бойтесь дальше, и чем громче вы кричите, тем меньше доверия и уважения к вам у любого думающего человека! Даже если пара-тройка так ненавистных вам людей уедут из этого дома, вам уже никогда не завоевать авторитет!
Уверенные и профессиональные люди доказывают делом, а не криками и оскорблениями. Вашими единичными объявлениями можно заполнить рубрику "нарочно не придумаешь!", от грамматических и стилистических до юридических ошибок. Неужели не стыдно?! Даже когда вы кричите, не можете никого переубедить! Каждый из вас заходил на этот форум, но побоялся даже представиться. Сказать-то нечего! Один Дудырев обозначился, и тот кроме общих слов про менеджмент ничего не смог сказать. Может, вам сначала поучиться?!! Если у вас Полуэктова рассуждает про отопление дома, может пусть она вам в квартире батареи устанавливает. И оградку такую и по такой цене у себя на даче сначала поставьте. Начните с себя! Вы будете работать впятером только тогда, когда останетесь одни во всём доме. И семьи свои на наши деньги будете кормить тогда, когда появится хотя бы уважение, к любому собственнику, с любым мнением!
Серьёзные вопросы вы решить до конца не можете, зато каждый варяг может вас продавить.

P.S.Обращение к членам Правления. НА остальные собрания подъездов если будете приходить, готовьте вопросы как взрослые мужики, а не как базарные бабы! Все ваши жалобы, как вас обидел гражданин Осетров, оставьте для личного психотерапевта. Принесёте отчёт по повестке дня - будет разговор, не принесёте - окажем квалифицированную психологическую помощь за ваш счёт!

0

2

Кустова ЛИ написал(а):

Присутствовало почти всё сегодняшнее Правление. Вместо собрания опять получился базар. Объективно, что Правление не может и не хочет разговаривать с людьми. Они всё время в поисках врага.

Согласен с тем, что обсуждение вопросов переросло в базар. Никто не обвиняет членов Правления в бездействии или каких-то умышленных корыстных действиях. Жильцы хотят знать, что происходит. Правление же отказывается информировать жильцов, используя при этом некорректные методы -
1. сваливание на предыдущих Председателей и членов Правления (если раньше делалось всё не по уму, сообщите об этом подробно; если же делалось со злым умыслом - подавайте в суд; в частности, вопрос про установку некоей вредной антенны - если разрешение было дано не по закону, подайте в суд на предыдущего Председателя, если же антенна установлена по всем правилам - что тогда вы вчера обсуждали?),
2. затыкание рта выступающим - иначе я этого назвать не могу,
3. уход в сторону от вопроса, на который жильцы ждали ответа,
и так далее.
Была также фраза Розалии Бенциановны о том, что все эти собрания вызваны некоей инициативной группой, чтобы вернуть "к кормушке" отстранённых людей. На что могу ответить, что я лично и моя супруга пришли на собрание не для того, чтобы кого-то вернуть к кормушке. Мы пришли для того, чтобы в будущем по возможности меньше было таких собраний, чтобы велась чёткая упорядоченная работа, чтобы деятельность Правления была прозрачной.
К чести Председателя и членов Правления могу сказать, что они хотя бы пришли на собрание.

0

3

Ещё удручает невысокая активность жильцов. Мало народу пришло на собрание. Хотя рано или поздно каждый должен будет принять участие в обсуждении наболевших вопросов. Просто потом тяжелее будет решать вопросы, которые сейчас загоняются вглубь.
Кто думает - что это его не касается, ошибается. Я тоже раньше не ходил на собрания. Но когда февральско-мартовские конфликты из-за парковки автомобиля лишили меня сна на несколько ночей (хотя я живу уже почти два года в доме, и сначала даже не понял. что происходит; потом уже догадался, что либо парковка организована бестолково либо специально создан дефицит мест), я понял, что пока я живу в этом доме, я буду законными средствами бороться за более оптимальную организацию парковки. По другим вопросам жизнедеятельности ТСЖ я мало сведущ, хотя вижу, что у людей есть недовольство. Это чувствуется по атмосфере.
Поэтому обращаюсь к жильцам - принимайте более активное участие в обсуждении вопросов на форуме, ходите на собрания, пишите Правлению свои предложения и так далее.
Единственное пожелание по времени собраний - на мой взгляд, лучше собирать их в выходные, потому что после работы в будние дни хочется кушать, отдохнуть после работы и так далее. Аргументы типа "летом мы ездим на дачу", "зимой мы ездим на лыжах", "зимой холодно собираться на улице" и так далее  - на мой взгляд, неубедительны. Вопросы по дому тоже важны. Тем более что однажды решив вопросы - потом можно собираться только раз в год на Общее собрание.

0

4

Хочу выразить благодарность Администратору форума за то, что он тратит своё время на форум, организацию собраний, внесение предложений и так далее. Правлению надо внимательно анализировать всю поступающую информацию, тем более, что, на мой взгляд, предложения очень дельные и толковые (по всем вопросам).

0

5

Предложения действительно дельные и вопросы по-существу. Хочется обратить внимание, что наш дом достаточно новый. Сознательность жильцов и профессионализм членов ТСЖ нарабатывается со временем. Это можно сравнить с развитием ребёнка. Каждый день мы узнаём в нем что-то новое, радуемся достижениям, но никому не приходит в голову сказать: "Ведь не ходил же он до года, может себе позволить и сейчас не ходить!"
Каждое новое Правление работает пока на перспективу, так как базы нет, она создаётся по крупицам.
Сегодня разговор как в детском саду:"Почему им было можно, а нам нельзя!" Потому что мы выросли, и штанишки старые нам уже жмут и коротки! Об этом нужно помнить и следующим кандидатам в члены Правления. Люди становятся грамотнее, формируется чёткая позиция по конкретным вопросам, больше болеют за нажитое.
Революции мы уже пережили, когда разрушали до основанья, а затем... Нужно считать "сухой остаток" и идти дальше, развиваться! Работать в Правлении с каждым годом будет сложнее и интереснее. Сегодня в Правление (так совпало) пришли люди, которые при всех своих достоинствах и недостатках не умеют смотреть в будущее, не могут просчитать ситуацию даже для собственной выгоды. Скольких вопросов они могли бы избежать, если бы отказались от страусинной политики. Если бы любой из них оказался в рабочей команде, то как исполнители, они могли бы себя проявить. Но, к сожалению, они все хотят отдавать команды, а жители свои "пилотки" давно сожгли!

0

6

Кустова ЛИ написал(а):

Сегодня в Правление (так совпало) пришли люди, которые при всех своих достоинствах и недостатках не умеют смотреть в будущее, не могут просчитать ситуацию даже для собственной выгоды.

Опять же (да простят меня участники форума) весь вопрос заключается в открытости и прозрачности деятельности Председателя и Правления. Если бы жильцы видели копии документов в бумажном или электронном виде (на форуме, на стендах в подъездах или где-то ещё) и имели возможность в срок получать информацию о планах и действиях руководства ТСЖ, то можно было бы говорить о том, насколько профессионально Правление и что оно планирует делать в будущем. Сейчас судить о качестве работы Правления достаточно тяжело ввиду отсутствия достаточного количества необходимой информации.
Поэтому позволю себе от лица жильцов дома обратиться к тем, кто был избран в руководство ТСЖ. Уважаемые Председатель и члены Правления! Мы, жильцы дома, не хотим мешать Вашей работе. Мы не хотим Вас в чём-то подозревать. Мы уверены в том, что у Вас есть своё видение решения назревших проблем. Мы уверены в том, что Вы в силу своих способностей и возможностей стараетесь улучшить жизнь в нашем доме. Права и обязанности руководить текущей деятельностью ТСЖ было Вам делегировано в результате выборов. По состоянию на сегодняшний день Вы продолжаете исполнять свои обязанности. Поэтому мы хотим знать о всех Ваших действиях и планах. О том, что сделано - мы хотим иметь возможность ознакомиться с необходимым минимумом документов. О том, что планируется сделать - мы хотим знать о хотя бы наиболее крупных и значимых решениях. Мы понимаем, что нет и не должно быть ситуации, при которой руководство ТСЖ по каждой мелочи будет советоваться с жильцами. Но наиболее значимые планы, решения и действия должны быть доведены до сведения жильцов нашего дома.
В частности, при общении с жильцами 4-го подъезда Розалия Бенциановна упомянула о том, что в доме есть члены ТСЖ, которые вовремя не вносят плату. Уважаемые члены Правления! Сообщите нам, пожалуйста, какие действия приняты Правлением в связи с этой ситуацией. Если поданы судебные иски, сообщите, когда  это было сделано. Озвучьте размер задолженности поквартирно (некоторые считают, что называть фамилии должников некорректно; но, представляется, что озвучить номера квартир можно; тем более, что, по опыту других домов, так делается во всех ТСЖ).
Также просим Вас прояснить ситуацию с якобы имеющей место задолженностью владельца пристроя. Ваша точная и своевременная информация позволит избежать нежелательных слухов.
Оплата членов ТСЖ - один из важнейших источников дохода ТСЖ. Поэтому вопрос задолженности должен решаться своевременно и эффективно. Уверен, что все с этим согласятся.

0

7

Илья написал(а):

некоторые считают, что называть фамилии должников некорректно; но, представляется, что озвучить номера квартир можно; тем более, что, по опыту других домов, так делается во всех ТСЖ

я недавно разбирался в вопросе, можно ли публично вывешивать списки должников. Вышло, что нет. чуть попозже вывешу юридические основания.

0

8

Имеют ли право налоговая или коммунальные службы вывешивать списки должников или публиковать их через СМИ?
В случае, если не существует решения суда в отношении указанных в списках лиц, то такого права они не имеют.
Прежде всего следует внести ясность в понятие «должник». У данного термина существует ряд значений, включая лицо, в силу обязательства обязанное совершить определенное действие. Учитывая особенность обсуждаемых списков, в частности перечисление в них не всех своих контрагентов, а только некую их часть, вывешивающее или публикующее их лицо намеренно желает уведомить неограниченный круг лиц исключительно о том, что перечисленные в списке лица являются должниками в том значении этого слова, под которым понимается сознательное нарушение права, весь смысл затеи с вывешиванием сводится к тому, чтобы указанные в списке лица сравнивались обществом с нарушителями, ни для чего больше составителю это не нужно.
До вступления в законную силу соответствующего решения суда, по которому то или иное лицо признается должником, никто в стране публично назвать гражданина или юридическое лицо должником не имеет права. Иными словами, пока не будет такого вступившего в силу решения суда, налоговая служба, та или иная конкретная коммунальная организация, ЖЭК, ТСЖ, банк, и прочие подобного рода субъекты вправе иметь лишь некое собственное мнение, внутреннее, в рамках производственных отношений между подразделениями и специалистами. И во внутренних, рабочих, документах они могут позволить себе любые суждения в отношении того или иного лица. Пока это не более чем субъективное мнение сотрудников организации с целью учета.
И в случае, когда лицу предъявляется иск, и вопрос рассматривается в суде, то суд, равно как и участники судебного заседания, отличные от истца, пока лишь изучают субъективное предположение истца.
И после оглашения решения, где суд согласился с доводами истца, и назвал ответчика должником, у ответчика еще есть возможность обжаловать такое решение, и убедить суд второй инстанции в ошибочности суждения о наличии неисполненного в срок обязательства. Закон надежно охраняет права лиц, участвующих в судебном разбирательстве, предписывая считать решение суда вступившим в законную силу и обязательным для исполнения только после того, когда по истечении определенного срока ни одна из сторон в споре не воспользуется правом на обжалование решения суда.
При этом следует учитывать один нюанс. Статус должника можно получить и добровольно, скажем, подписав акт сверки задолженности с контрагентом, заключив до вынесения судом решения мировое соглашение с истцом, либо любым иным способом совершив активные сознательные и непринудительные действия, свидетельствующие о согласии считать себя должником. В данном материале мы исходим из предположения об отсутствии такого поведения гражданина или юридического лица.
Отвечая на вопрос, на какие положения действующего законодательства можно сослаться, обнаружив себя в неких списках должников, и не имея статуса должника в силу решения суда или добровольного письменного согласия считать себя должником, следует указывать статью 129 «Клевета» УК РФ. Именно так называется обсуждаемое поведение по вывешиванию или публикации неких списков граждан, и граждане при этом не имеют в отношении себя достоверных сведений о принятых судом решениях, где бы эти граждане были признаны должниками.
И даже если в дальнейшем, после вступления в силу решения суда, выяснится, что за месяц или за два до такого решения субъективное мнение указанных выше субъектов, предъявленное публике возле подъезда или в СМИ, было верным, основанным на истинных расчетах, которые и были в дальнейшем признаны судом правомерными, даже в этом случае никто не имеет права до решения суда публично называть гражданина или юридическое лицо должником, и именно в силу того, что должником в стране, публично, впервые, лицо может назвать только суд, и никто больше, и это исключительно одна из функций правосудия, которую никто в стране присваивать права не имеет. Распространяемые сведения являются ложными, причем ложными заведомо, и только лишь потому, что распространитель знает, что соответствующего решения суда не существует, и распространяется исключительно субъективное мнение сотрудников организации.

0

9

Обнародование списка должников с указанием их адресов и фамилий нарушает охраняемое Конституцией РФ право граждан на неприкосновенность частной жизни (статья 23). Право на неприкосновенность частной жизни в информационном смысле означает неприкосновенность личной информации, любых конфиденциальных сведений о нем, которые человек предпочитает не предавать огласке.

— Согласно Федеральному закону № 152-ФЗ "О защите персональных данных" (статья 18, часть 3), конфиденциальная информация о человеке такого рода может быть обнародована или передана третьим лицам только с его письменного разрешения.
Фамилия, имя, отчество, адрес, имущественное положение, согласно пункту 1 статьи 3 Закона, — это конфиденциальная информация, относящаяся к понятию "персональные данные".

Таким образом, появление такого списка является нарушением упомянутого закона.

Есть и прецеденты судебных решений по подобным фактам — в случаях, когда гражданин, чьи персональные данные были обнародованы, подавал жалобу в суд или прокуратуру. По фактам обращения граждан, как правило, возбуждается дело об административном правонарушении, хотя законом предусмотрена и уголовная ответственность.

В результате на организацию (или частное лицо), передавших персональные данные третьим лицам или обнародовавших их, может быть наложен крупный административный штраф.

— В пункте 38 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" указано, что сведения о размере задолженности перед исполнителем указываются в платежном документе.

Такая мера, как вывешивание списков должников, правилами не предусмотрена.

Кроме того, право граждан на конфиденциальность сведений о них охраняется федеральным законом № 152 "О персональных данных".
В пункте 1 статьи 3 Закона дается определение персональных данных — это любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы.

Также существует Указ президента РФ от 6.03.1997 года № 188 "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера". Согласно Указу, в такой перечень включены "сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные)". ФИО, а также адрес места жительства гражданина как раз являются сведениями, которые могут его идентифицировать. В статье 7 Закона, в частности, говорится, что операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких сведений.

0

10

админ написал(а):

До вступления в законную силу соответствующего решения суда, по которому то или иное лицо признается должником, никто в стране публично назвать гражданина или юридическое лицо должником не имеет права.

Хорошо, я согласен с Вами. Благодарю Вас за тщательную проработку этого вопроса. Но в любом случае вопрос своевременной оплаты членами ТСЖ коммунальных услуг нужно решать. Жильцы вправе требовать от Председателя и Правления ТСЖ раскрытия информации по данной проблеме в рамках, разрешённых законом. Пусть без упоминания Ф.И.О. и номеров квартир, но информация должна быть предоставлена - какие меры принимаются, поданы ли иски в суд в отношении лиц, несвоевременно вносящих оплату, даты подачи исков, суммы задолженности хотя бы по дому и/или по подъездам и так далее.

0

11

Илья написал(а):

Но в любом случае вопрос своевременной оплаты членами ТСЖ коммунальных услуг нужно решать. Жильцы вправе требовать от Председателя и Правления ТСЖ раскрытия информации по данной проблеме в рамках, разрешённых законом. Пусть без упоминания Ф.И.О. и номеров квартир, но информация должна быть предоставлена - какие меры принимаются, поданы ли иски в суд в отношении лиц, несвоевременно вносящих оплату, даты подачи исков, суммы задолженности хотя бы по дому и/или по подъездам и так далее.

полностью согласен. я думаю, общая сумма задолженности должна быть вывешена. Кроме того, факт подачи иска против члена ТСЖ с размещением копии искового заявления и указанной суммы задолженности в нем, является открытой информацией. И никто не запрещает члену тсж или его представителю, явиться в правление и получить в частном порядке информацию о должниках, ввиду того, что фактически получается, что в том числе этот член ТСЖ порой вынужден платить за должников или "кредитовать"  их.

0

12

я посмотрел на сайтах ТСЖ, они эту проблему решают следующим образом: на своем сайте ТСЖ создают закрытые части, предназначенные только для членов ТСЖ. правление выдает пароли для этих закрытых тем каждому члену ТСЖ под роспись. И получается что только члены ТСЖ могут знать должников, а если они передали свой пароль посторонним лицам, ТСЖ за это ответственности не несет, ответственность будет нести тот член ТСЖ, который предоставил доступ посторонним

0


Вы здесь » бульвар гагарина 66а пермь » НАБОЛЕЛО!!!! » Сегодня прошло собрание жильцов в четвёртом подъезде.